主持人：今天上午有一位嘉宾了了一个心愿，他说毕业以后很少跟史老师见面，今天跟史老师相聚了。让我们再次感谢史老师，下一个环节，我们进入融资租赁和资产证券化的讨论。首先请出主持人广发证券资产公司的刘焕礼，请大家掌声欢迎他。刘总就是我刚才说的，去年的今天，我跟他在佛山相聚的那位一天到晚就是想为企业想折，尽心创新的一个专业人士，他自己跟我说，所谓的创新就是通过结构设计，所谓的监管就是让企业创新，就是一个相互促进的过程，我们就有了今天的这个环节，下面请刘总主持。

　　刘焕礼：各位嘉宾，各位租赁界的朋友，很荣幸有这个机会和大家一块探讨租赁资产证券化的问题，我是2013年偶然的机会进入了租赁行业，然后做了租赁资产业务，目前有五单租赁资产证券化业务操作，我从事资产证券化将近10年，我们请出圆桌讨论嘉宾，等一下大家可以深入的就租赁资产证券化操作做一个深入的探讨。北大法学院的洪教授，现在是北大金融法院的主编，他是深交所资产证券化外汇评审专家，银行招商协会的副主任委员，有请洪教授。第二位万均先生，第三位大成律师事务所的合伙人匡双礼先生，第四位国银租赁负责人彭建华，第五位安永中国合伙人赵彤女士。最后请出普资全国租赁交易平台的副总裁宋立新。直接就租赁资产证券化法律、税务、实操，直接是每个主题的专题探讨，首先我想请洪老师介绍一下资产证券化这一块立法上，还有哪些值得改善的地方？

　　洪艳蓉：立法这个主题，大家觉得心里有点落空，我估计很多人想听听实践上怎么办，我没有他们有实务上的经验，我谈一下资产证券化跟融资租赁会怎么样，也就是说我想分享我个人的一点体会。我认为资产证券化它改变了刚才史燕平老师一直想去推动的融资租赁未来的发展方向和创新模式，我想说的是资产证券化如果应用得当的话，它将改变融资租赁的商业模式，为什么我会这么认为？因为首先我想在座的都是融资租赁的专家，过去的传统的融资租赁的模式是什么样，很显然的一个特征是，当我们做融资租赁的时候，我们是始终持有这些融资租赁的债权，并且自己管理到最后，发起并持有模式，我们持有的资金靠企业的信用，通过企业金融证券化发债、借款，或者上市等等筹集资金。这样的话，就会产生一个问题，当我们去借短期的钱来放入长期借贷过程当中，短融长贷，以及我们专业优势怎么办，像融资租赁公司往往缺钱，难以发展业务这样的困境当中。好比有人在北京二环内有四合院，天天哭穷，这种情况怎么改变，资产证券化带来了福音，通过募集资金发展融资融券业务，我们改变了我们的生存经营的方式，改变了我们通过企业信用的融资模式，而用了我们手中通过前期的融资形成的沉淀的企业的债钱资产建立以资产信用为基础的融资模式，也实际上等于把资本市场上的资金引入融资租赁这个领域，使得我们融资是租赁的市场和资本市场有了很好的对接，从而改变了我们商业经营模式，发起持有变成发起分流的模式，从我们企业信用融资到了企业资产的融资，从我们的常常感到资金不足，规模不大，到源源不断融得资金，更重要我们要做专业化，怎样深入到生产经营渗透当中，专业性恰恰在发起分流过程当中得到了很大的应用。我说资产证券化如果应用得好，它可以改变整个融资租赁的商业模式，也使大家的专业化的管理得到进一步提升，我先抛砖引玉讲这么一点，之后有下一个环节再谈立法的一些问题。

　　刘焕礼：刚才洪老师也提到资产信用，我觉得资产证券化就是资产信用一个最好的产品，它作为一种金融工具也是适合国内由主体性过渡到资产性的这样一个阶段，盘活存量的阶段，租赁资产和资产证券化是天然可以结合。提到资金问题，很多租赁公司就有这个资金问题，彭总，你对租赁资产证券化，或者说跨境资金方面，你有什么看法？

　　彭念华：资金问题，我有一次讲过，国银租赁金融租赁公司应该不缺钱，后来我说其实也是缺钱，他随着规模快速增长，资本经营上消耗非常大，他也是缺钱的。这是我从资金上面讲。另外一个，不论公司大小，发展当中都会面临资金限制，不论金融租赁，还是融资租赁，这个问题当中，我们怎么去解决这个问题。比如说银行系的租赁公司，或者银监会监管下的租赁公司，由于有良好的信誉，很多程度可以借助这个信誉向银行获取信用贷款。很多融资租赁公司刚刚兴起，获得一定资本，信誉银行不了解，他比较难得获得融资，他怎么做。这个角度讲，我们都可以借助资产证券化这种形式去解决问题，只不过资产证券化从2012年我们国家国务院和银监会同意再次启动试点之后，它的发展还是经过了很多波折，现在出现了两种方向。一种是银行系的证券公司，他们把目光聚焦怎么通过资产证券化出表缓解我的资本约束问题。很多融资租赁公司，我认为他们主要目标可能不是这个，他们是解决融资问题，我手上有好的项目，又产生很好的应收，通过资产证券化，他们可以把资金它的现金流进行一些技术上的分割，把优先级的资产证券化，相当于证券的东西卖出去，然后将自己导流下来，从而达到他们的融资问题。这个也是另外一个层面解释资金方面的问题。

　　刘焕礼：我做资产证券化过程中，我也曾试图把境外资金引进来，对接国内的产品，目前从法律法规上，应该没有障碍，这一块您怎么看？

　　彭念华：首先我想说这个议题是非常好的议题，如何将境外的低成本的资本市场的资金引入到境内，因为自从2013年国内货币市场成本高起，虽然现在下来了，很多融资租赁企业家还是感到融资贵，融资难。如果境外资金能够进来，当然非常好，但是另外一个角度，我们做了比较多实务，我们还是觉得政策上存在一定的障碍。因为资产证券化，它某种意义上还是资本项下一种操作，这个和银行信贷还是存在一些问题，这个需要我们两个方面问题解决，一个是呼吁大家重视这一块的工作，第二块就是大家还是要把目光朝向资本市场的运作的规则建立上面，规则建立有很多方法，一个是立法角度，另外从具体的渠道上面，比如建立一些市场，当然我们现在资产证券化ABS渠道有标准化的渠道，国内主要是在交易所市场，如果引入到境外资金，标准化程度讲，可能还是这两个市场。我们从其他的渠道，比如利用前海广阔的平台和它的政策宽广性，可以在这个地方打造另外一个交易平台。同时与境外市场进行对接，我相信应该也是比较好的议题，值得得到去研究。

　　刘焕礼：有一个小插曲，大家可以就资产证券化可以上台再做个发言。还有一位嘉宾要上台发言，我们现在重新邀请他上台，就是深圳市英吉斯融资租赁有限公司董事长陈少凯先生。我们邀请他上台。

　　融资租赁四大问题，税收、监管、法律、会计问题，资产证券化也最重要的问题之一就是，特别证监会系统的企业资产证券化里面，由于基础资产类型多样化，融资租赁的特性和证券化结合带来了很多问题，包括租赁物所有权处理，抵押权变更登记这些方面，有请大成律师事务所。

　　嘉宾：大家好，刘总的这个问题他非常谦虚，很多问题我都是跟他讨论以后，才能形成意见，他本身就是法律出生，关于什么样的基础资产是我们资产证券化的四个资产，这里可以从两个角度给大家介绍一下。一个是正面，一个是负面。

　　正面，根据之前信贷资产证券化有一个规定，说的是有几类，其中一个包括实物资产，还有一个债券和收益权，其实关于实物资产能否作为基础资产，被越来越多人形成共识，不太适合做。我们成功案例当中极少以实物资产，就是我们租赁关系当中的实物资产，就是我们租赁物本身，这是一个。我们现在主要以债券和收益权，这两个和租赁相关的，应该就是租金的债券，所以第一个层面就是正面的话是一个租金的债券是作为我们租赁资产的竞争化的基础资产，这是一个正面的。证监会有一个负面清单，请大家注意两个方面的基础资产，第一是政府的债务，我们知道43号文对现在整个融资体系有非常大的影响，这个和我们监管机构对我们未来风险体系的防控有了一个很提前预控。政府债务基本上，你不要把它作为一个基础资产。第二个，可以说它出了很多种，我们可以简单的概括为，凡是现金流不稳定，这样的资产都不可以作为ABS的基础资产，比如矿产资产的开采收益权，它在地底下，地质条件非常复杂。要想获得一个稳定的矿产资源的产出量，有很多因素受到制约。可能不稳定的都是在负面清单里面，基本的逻辑主要这两个方面，一个是政府债务，另外一个可能形成可预期的现金流。我们法律当中也要对这种问题进行正面的回应，如果你在这里面有债务，你可能基础资产上面还有其他的抵押质押，或者第三种权利的话，都是不可以的，都得排除。主要这样，两个正的，一个负的。

　　刘焕礼：目前国内租赁物抵押登记不完善情况下，资产证券化很少有拿实物资产做的，也就是说租赁物所有权还是放在租赁公司的名下。另外一点，现金流一定要有稳定的现金流，还有一点我们知道证监会的法律法规出了负面清单，这个里面提到政府还款作为债务人也是纳入负面清单，我们知道国内租赁行业做了大量的售后回租，有一些是政府平台。因为政府平台可能是现金流不用覆盖，主要政府补贴，这样作为基础资产目前还是有障碍。

　　税务问题，大家都很关注，马魏华关于融资资产证券化提案，也提到税收问题，请他做一个减少。

　　赵彤：今天来会议之前，刘总提了一个要求，举办融资租赁论坛，以及证券化论坛都有合作，当时税务问题，我基本上是梳理了一下，发现这个问题很专，刘总说得准备几张幻灯片。今天我算一个发言和讨论结合的形式，给大家梳理一下现在的租赁资产证券化的税收环境，第二个问题，它所面临的税务问题。我97年开始从事社会咨询服务，06年开始一直到现在专注于金融以及租赁行业，近几年租赁资产证券化也协助一些租赁公司对税务处理进行了很多专题探讨。下面我先介绍一下咱们租赁资产证券化现在的一个税法的环境。

　　首先很确定的说现在租赁资产证券化没有专门的文件去规范，在这种情况下，我们做税务分析的时候，会依据什么，依据咱们基本的大法，比如企业所得税法，营业税、增值税、印花税条例，这样基本的法律法规。有一个可以参考的文件就是目前对资产证券化有一个信贷资产证券化相关税务问题，是06年的5号文，唯一的一个专门的文件，是作为一个参考。现在基本上我们做过的所有的租赁资产证券化的尝试过程中，税务分析不管跟税务局，还是自己做攻破，分析的时候都是基于这些基本的法律法规，以及06年5号文的精神。证券化的一般流程，我不细说了，因为基本上会把租赁资产放在一个池子里面，叫计划也好，项目也好，它是一个无形的东西，信托公司、资管公司作为一个管理人，同时也有原来的发起人，就是出租公司作为资产的管理人进行服务，围绕着证券化的整个流程，还会有托管银行，监管机构，这个不多说了。

　　回顾一下06年5号文，为什么回顾这个，因为资产证券化有很多步骤，每个步骤都可能涉及到税务的影响。5号文并不长，仔细读会发现按每个步骤去给出了相关的规定，首先第一个步骤就是把信贷资产，信贷资产入池转让到计划里面的税务处理，大家虽然不是财务人员，可能也有一定了解，中国是有流转税、所得税、印花税，跟证券化过程中相关。每个环节我们都会关注是不是这三个税种都会有影响，首先说营业税，5号文没有提及任何信贷资产入池，转让的行为会不会有营业税。其实实际中大多数想法是第二个，债券转让行为实际上不属于一个营业税征税范围，当然也有一些地方上的税务局认为要不要作为征税。我们实际上也是争议，我们见到的结果基本上并没有对这个环节征营业税。企业所得税，转让环节可能产生收益，或者是损失，发起人层面，这个企业所得税规定是说假如有收益的话，它要交税，并入所得额里面交企业所得税，有损失可以申请扣除。印花税是暂免的，基本上在证券化这个5号文里面，都给了印花税的优惠，基本每个环节印花税都是减免的。税务中心的原则，06年5号文出台之前，背景是房贷利息作为一个证券化，建行、中行，这些四大国有商行他们拿出房贷的这些资产去做证券化，是有一个大背景。其实是维持了一个比较好的税务中心的原则，就是说我要不做这个证券化，我怎么交税，相当于利息收入全额交税，交了印花税也不会税负增加，基本还是依据这个原则。

　　第二个环节，发行资产证券，这个环节没什么税证，其中一个依据，作为机构或者投资人来讲，购买金融商品行为是不证营业税，所得税不会产生收益和损失。第三个环节就是比如信贷资产化是利息收入，已经不是银行取得利息收入，是在计划层面会取得一个利息收入。06年5号文里面，有一句话表达了，由受托机构就计划取得的利益收入全额交营业税，操作中其实有一些疑问，到底是交几回，是怎么样，但实际中我们见到基本不会重复征税，利益全额交营业税一样，还是一次性征收。交税主体来讲，信托资产普遍受托机构它的主管机构交，也会带出另外一个问题。

　　刘焕礼：大家可能更关注营改增之后的问题，目前掌握的税务机关的这个东西，简单给大家介绍一下有哪些突破，等一下具体框架东西，我们留给在座嘉宾提问。

　　赵彤：我回到租赁资产证券化，租赁是营改增里面很特殊的产业，营改增之前还是叫营业税，有营业税的打包，营改增之后是交增值税，有一些增值税的打包。现在我们见到所有营改增的尝试，就是租赁资产证券化尝试中，基本大量还是拿了老的营业税资产包做证券化，为什么，因为增值税比较复杂，要开票的问题，租赁公司要给承租人开专业发票。它没有把这个计划当成一个单独的纳税人处理，而是受托机构代理做缴费的程序。同理，承租人怎么都要拿到这个票，我们也协助一些租赁公司跟税务局探讨，说营改增之后的资产假如入池做证券化，开票由出租人开专业发票，这个很重要，只有开票才能保证入池产生固定的现金流。我们探讨的结果，可以是比如说由发起人变成了一个租赁资产的管理人的角色，代开相关的发票。但是即使有这种探讨，目前我们看到的操作还是以营业税资产包为主，因为更贴近现在的信贷资产。尤其融资租赁公司知道，自己有差额纳税好处，融资成本可以做扣除，这种情况下有一个风险，资产证券化以后，不再占用原来的成本，变成了新的融资方式，这样很可能税务局谈的时候，增值税差额纳税拿不到，做证券化之后。证券化相关的时候要考虑这个变化。基本是这两个问题。

　　刘焕礼：在座还有一位租赁界大佬万均先生，他亲自做了资产证券化，请他给大家分享一下租赁资产证券化租赁公司，他的体会是什么。

　　万均：谢谢给我这个机会，大家可能在座很多同事都知道狮桥在今年年初我们成功发行了证监会对ABS，从审批制改成报批制以后，深交所我们算第一批融资租赁收益权所支持的产品，这个过程当中我们感受很多。特别想说一下，这次狮桥发行的ABS产品有一些特点是原来没有的，纯信用的ABS产品，没有外部征集，我们使用结构性的分拨方式，优先次级，作为资产管理人承担差额补足义务，国企资产透明机制下的更换，这几个方式形成了发行。第二个特点，狮桥的主体是大PE，基本没什么其他资产，所以提供不了其他的资产。狮桥是非国有的，纯外资的主体，这两个特点的确让我们感觉到非常非常受鼓舞。包括今天上午到交易所跟三位领导做一些沟通，他们对这个会议非常关注，他们希望我们能够带来一个信息，至少从交易者角度讲，非常欢迎这种具有专业管理能力，然后你的资产是比较专业的资产，这样的租赁公司到交易所发行ABS产品。原来看重的出生和外部征集，反而现在不是主要的对象，我想这个是我想特别跟大家分享的信息，这个对我们独立的第三方草根创业的租赁公司来讲，是非常大的进步。这是我想分享的第一个大的方向。

　　关于狮桥租赁公司，它有什么意义，不光狮桥本身的意义，我希望对大家有所借鉴。我这里仅供草根创业的租赁公司使用，我总结起来这么几个。第一，它其实作为一个ABS的发行，它是可以帮你提升公司的治理结构，优化你的分层控制体系。一个ABS发行跟小的IPO差不多，券商、会计师事务所、律师，还有中介机构等等，当然包括交易所。大家看到现在说备案制，别想这么美，洪老师就是专家委员会的，专家说不行就是不行，我相信至少在相当长时间内，还会持续。这个是好事，倒逼使我们租赁公司一定要提升自己的公司治理结构和风险管控水平。第二个，发行ABS产品可以提升在资本市场的知名度和曝光率，每发一个ABS产品，跟IPO差不多，需要到很多机构，基金、券商、银行资管，跟他们做路演，每一次路演至少他只要接受你的路演安排，半个小时一个小时听你讲，做了很好的宣传。第三，通过ABS，它是一个标准产品，很多投资机构只允许购买标准产品，原来我们资产包如果做银行的保理也好，这个是一对一的，投资机构主要仅限于银行，如果有交易所的函，就变成标准产品，可以卖给很多投资人，我们大家都希望把钱拿到租赁公司，这个就是险资。第四，用ABS产品可以节约传统授信，对银行来讲，传统授信是负债业务，占风险资产。到同样的合作银行，让他购买你的ABS产品，部门不一样，审批也不一样，用他的银行资管计划购买，这个对于你的传统授信不被切割，我们的一家很重要的主办银行，给我们授信已经满了，但是在这边资管仍然买了很多产品，不受限制，银行业高兴。第五，从时间上来讲，大家可能觉得ABS比较麻烦，那么多审查，形成资产池，我认为它使你从单边市场进入多边市场。什么概念，银行审批看起来简单，真正去提款的时候很痛苦，存贷比、窗口期，种种调控，有可能就卡住，因为他是单向的。如果你形成了ABS产品以后，你这个领域解放了，因为你面对的是多方市场，ABS拿到交易所的函，就可以向全中国的上千家机构，你可以去只要你能跑，最终总有人买你。这样的话，你在很短的时间内融资到资金。

　　刘焕礼：相信万总切身体会，第一点资产证券化对规范租赁公司的治理体系，以及租赁公司的品牌效应，我觉得确实至关重要。当然这个操作真的很难吗，也不见得，资产证券化备案制效率非常高，第二，资产证券化额度不一定是必须得10个亿，市场出现了两个亿左右的资产证券化产品，都可以进行探索。下一位出场的嘉宾宋总，他做了一单资产证券化操作，对租赁交易平台他有自己的看法，我认为现在对P2P交易平台，以及刚才我们付总介绍的租赁资产证券化，都是广泛意义上的资产证券化产品，如果按照官方说法，可能是类资产的资产证券化。

　　宋立新：谢谢主持人，大家好，我是来自普资全国租赁资产交易平台，刚才主持人讲到，国信租赁在租赁行业里面也算是在去年做了点工薪，去年全国第一家新三板挂牌上市，现在股票不错，去年12月份上市，现在股票涨到7块多。狮桥是很优秀的企业，它是非国有纯外资的这么一个融资租赁公司，今年1月以后，备案制之后，深交所第一次租赁资产证券化。我们正好相反，非国有，上交所第一只租赁资产证券化，刚才讲小额，确实这样。容信租赁就是把原来一些厂商租赁的资产，实现了证券化。我们说租赁资产证券化是把相对流动性比较差的资产，或者是财产权力通过一定技术手段，变成一个流动性非常好的，可转让的证券，这个融资方式。现在市场从核准制到备案制应该是很好的转机，证券化实现融资的100亿的规模，跟3200亿的资产总规模还是很少。有没有一个更好的解决方案能够让更多的融资租赁公司，万总讲得很谦虚，草根的公司，或者一个普惠的融资方式，其实有。现在资产交易平台层出不穷，有国营，有民营。实际上我们在做的就是这个事，设立这么一个交易平台，让更多融资租赁公司有机会加入进来，通过资产的转让实现融资，基于这么一个指导思想，我们早在2012年，我们就开始做这方面的一些准备。2013年3月，我们的平台开始试营业，今年年初我们完成了第一轮的股权融资，因为这个交易结构应该说很受关注，第一轮股权融资很多国企进来了，我们这个平台现在是混合所有制。第二大股东是国信的赛银资本，另外包括温州、上海的一些，今年可能第二轮股权融资，我们希望A股市场上市，可能吸引一些交易平台进来。

　　刘焕礼：大家比较关注市场交易平台最核心的是什么，简单两句话介绍一下。

　　宋立新：很多人问我们这个平台是不是资产证券化，我们说是，也不是。为什么这样讲，资产证券化实际上一行三会有严格的界定，整个交易规则谁发起，谁管理。显然我们这个平台我们公司一行三会跨金融机构，我们很好的借鉴了资产证券化的所有技术手段和风险的理念，我们实际上希望能够为更加广大的融资租赁公司提供一个更加普惠，更加草根的类似于ABS这么一个融资解决方案。去年年底，证监会出了一个文件，就是关于资产证券化最适合作为资产证券化的资产，我们说它列了四大财产权利，融资租赁在什么位置，在银行信贷资产跟信托收益权前面，摆在第二。这个给租赁行业带来了期待，资产证券化可能越来越近，但事实上还有相当的距离，有很多路要走。我们这个平台怎么通过这么一个平台交易，为更多租赁公司能够有一个更加高效，更加低成本的融资，实际上我们去分析，资产证券化它最核心的三个环节，第一是基础资产，租赁资产特别适合，第二破产隔离，太重要了，第三，结构性的信用征集，不是租赁公司承诺差额补齐，市场就会认可。三个环节，我们按照这个模式做了，我们跟标准的ABS最大的差异在破产隔离，资产证券化有很多很多缺陷，最大的缺陷在于破产隔离这个环节，不管是合伙制，还是公司制，信托制，破产隔离有缺陷，我们想这个交易平台既要学习，既要借鉴资产证券化的所有手段，又要设法规避不足的风险。时间关系，如果有条件，我想把交易流程给大家做一个介绍，如果会后有这个兴趣，可以进一步沟通。实际上我们是通过一个类似于资产证券化这种方式让更多租赁公司能够到这个平台里面里，我们现在是1月20号第一次正式平台发布，现在为止200家作为交易会员，3000多亿资产，可交易资产我们正在进调100多亿，我们希望今年实现租赁资产交易2000亿以上。融资租赁期限比较长，一般三五年价格没有优势，这个平台把二级市场同时开了，七天之后T+C，可以把这个平台买到的租赁资产再二次流转，如果加上二流转的交易，今年我们希望证券化在我们平台交易5000到8000亿。

　　刘焕礼：这是您宏伟的目标，我很感兴趣，看你的类证券化怎么操作。现在我们有请陈总，你对证券化怎么看？

　　陈少凯：非常感谢给我这个机会，英吉斯公司是一个非常非常新的公司，跟上面的这些大佬们公司相比，我们可能更是草根级的公司，有一个共同特点就是我们都是非国有的，我们是纯外资的一家融资租赁公司。2013年10月份前海落户，经过去年一年发展，我们进行了6个亿的融资资产，企业86家，120多单融资项目，取得了不错的成绩。前海税务局我们当年纳税是排第四名，融资租赁企业，我们排第四名。在这个既往成绩面前，我们会继续努力。当企业发展到4个亿的时候，我们做了4个亿融资资产的时候，发现资金出现了瓶颈，连经营性的融资租赁公司都出现了瓶颈，对于民营更是这样。2013年年底，我们马上就启动了资产证券化这个工作，比如说第一步，我们找到了比较有权威的评估机构，帮助我们对我们的整个资产包的情况进行了预评估，我非常认同万总一句话，资产证券化当然是解决了我们临时资金问题，更重要的是我们要把我们风控体系，还有我们法人治理结构逐渐上升到一个新的水平。通过一个多月评估，我们整个资产包情况，现在可以有信心的说非常优质，如果加上分层处理，我相信不久的未来，我们肯定能够做出第一单的ABS产品，我也邀请中介机构来帮助我们完成第一个资产证券化，谢谢。

　　刘焕礼：如果想快速实现资产证券化操作，找我们就好了。时间比较紧，我想把时间留给大家，大家有问题来提问，也是一个比较难得的机会。

　　提问：融资租赁我们都很关注的一点，它从企业采用它，和不采用它去解决设备，或者解决资金方面的问题，它的税务方面和普通的方式，到底有哪些比较直白一点的描述的优势方面。

　　赵彤：其实融资租赁比较可比的是贷款，我不知道是不是可以这样做一个比较。因为实际上从税的角度看，比如一个生产企业，他去贷款买一个设备进来，他是要首先有利息部分，这个是它的成本，另外一方面它的现金流角度，他会一次性把设备价款付出去，他可能获得一张票做抵扣，假如做融资租赁的话，首先不占用现金流，付租金的，是融资租赁公司去买设备，假如说直租，最简单的情况，融资租赁公司去买设备，然后再租给这个公司来用，它的现金流只是租金上面的。同时它也能拿到进项的票，这个角度比银行好，因为银行现在还是营业税纳税人，今年年底之前肯定完成营改增政策的出台。银行将来也会是一个增值税的纳税人，目前听到的银行的利息是不是开专票，是不是能够做抵扣，不是很明朗。现在租赁公司可以开专票，17%，利息上面你拿到的银行是5%的营业税票，那个票作为一个生产商，不能做进项抵扣。他拿到的租赁公司的增值税专用发票可以抵扣，又不占用现金流，这是挺好的一件事情。另外一方面，现在很多收回租情况，融资性收回租，还有特别的政策，现在手里已经有固定资产，不想占用资金，卖给融资租赁公司，再租回来，解决资金占用问题，资金回笼问题。另外一方面，卖不用交增值税，租回来的时候，特别政策说融资租赁公司可以只就利息部分开增值税专票，这个处理还是非常顺畅的，在106号文出台之后。基本上是这样一个情况。

　　提问：各位嘉宾大家好，宋总讲了投资全国租赁市场交易平台，可以实现等于说让草根租赁公司实现一个普惠的融资方式，能不能介绍一下这个平台如何让我们实现？

　　宋立新：我们平台作为注册会员的门槛不是特别高，因为只是要求你是无法程序注册的融资租赁公司就可以，注册会员之后，就有很多的权利，首先第一个平台会给你一个展示的页面，可以在这个平台上面向全国，面向全球，在这个平台展示公司的亮点，包括公司的经营理念等等，当然就是交易。参与资产交易，我们提供一系列平台服务，我们平台是一个服务平台，它不参与交易。我们说ABS是参与交易，我们租赁资产交易平台是让你自己开价和定价，但是是否卖得出去，就是平台的服务，包括比如说这个资产进行合理的评级，安排一些征信手段，第三，给大家对接各种各样的买方，自然人，机构，也可能是境外资金。买家有很多渠道，我们平台自己不做产品交易，很多第三方平台作为承销商他把资产拿去了，这里面我们其实尽可能提高交易效率，降低租赁公司的融资成本。

　　提问：我来自平安银行，狮桥租赁，原来租赁行业整个租赁行业来说，爆发式增长阶段，很多租赁行业做一些类信贷的事情，如果说租赁行业现在提出创新金融概念，如果说租赁行业首先做自己的本职融资租赁业务，包括现在所有金融行业创新金融，其实租赁行业也面临很多这样的机遇。这种情况下，刚才提到狮桥租赁成功做的第一单ABS，如果作为这种草根式的广大的融资租赁公司，都是中小融资租赁公司，现在占比非常大，应该是未来融资租赁行业非常大的一个发展空间。在这一块，您对这种机遇下的融资租赁公司发展，有没有一些您的比较好的建议，或者关于资产证券化方向来解决这种资金来源，或者这样一些方向的问题。

　　万均：第一，我的一篇讲话，网上传得很多，后来删了，带来不少争议。中国的融资租赁行业能够发展到今天，有这个局面是很好的事情。我想今天还没有到我们哪些东西该做，哪些东西不该做的层面，中国存在大量优质资源，可以让它重新焕发活力。我觉得根据各个公司不同的资源禀赋和条件，可以做不同的事情，很多人觉得我那个文章里面说规避监管是一种伪创新，我是想说如果你本身，你的背景就是一家国有银行，就是一个上市产业公司，你有很强的背景，我觉得你做监管的不叫规避，而是用结构性的办法解决监管问题，包括做资金业务，也无可厚非，可以带来利润。同时也对社会存量资产盘活起到积极的作用。但是我自己的感觉，如果是一个草根，真的没有爹这样的租赁公司，这种租赁可以做，但是不应该变成整个公司的中心，假设向让这个公司长久发展下去，能够成为一个百年老店，基业长青的话，这个业务我自己觉得它受到政策的变革影响太大。政策一出来，我们在座原来很多做政策平台的公司，就坐立不安，类似的这样很多。对于一家租赁公司来讲，特别是你想做百年老店，没有那么强的背景的时候，最好的办法，我说是专注行业，专注产品，专注行业就是说不要做太多行业，因为你的精力有限，专注有限的几个行业。你尽量选择实力可以涨起来的行业，专注行业可以使你非常的了解这个行业的生态，你比别人更能够判断这个行业的风险，别人可能看的满眼都是好的，你却看到刺。第二还有一个好处，专注行业可以积累客户，可以变成未来风险退出的一个渠道和通道，所以要专注行业。

　　第二，专注产品，就是刚才史教授说的，中国其实已经发展很快，一下第一阶段到第五阶段了，创新也有，跨境也好，小型租赁公司来讲，还是老老实实做跟租赁物相关的租赁，我一定要租赁物价值高，可以移动，可以变现，租赁不会把所有的希望放在承租人一定活下去这个事情上，租赁公司追求高收益，竞争弱一些，你的客户死的可能性有，而且不小，你要做的是他死了，把他的租赁物收回来，要值钱，你前面积累的客户就实现这个价值。你完成对行业的专注，对产品的专注，足够好的实操能力，一步一步的风险管控的体系，保证道德风险，不进入客户群，保证客户出现风险，我能够收回，基本就是赚钱，而且壁垒比较高。这个是可以持续的，当然还有一点，史老师说的一点，像这样的租赁公司有一个很好的机会，就是你可以进入到租赁物的运营当中去，这是我最近提的比较多，融资租赁加资产运营，可以更多增值机会，对资产质量更加有利。

　　提问：有没有严格负面清单里面，哪些不能做，或者有什么规定，公立医院这方面。融资租赁涉及一些国外承租人，比如说国外的一些承租人，可不可以拿来做国内的资产证券化项目？第一个，承租人是公立医院的话，可不可以拿来做资产证券化，因为公立医院一般都有补贴。

　　刘焕礼：我也想知道，50亿公立教育资产，你那是公立医院资产包，这里面一个涉及到负面清单解读问题，还有一种创新结构，也许可以绕开负面清单，您是证券公司的，回头咱们俩好好交流。

　　提问：承租人是境外公司，结算什么都是美元计账，这边可以做国内资产证券化吗？

　　嘉宾：我个人认为虽然说现在目前案例很少，我认为如果在刚才说的那个理念支持下，可以产生稳定的现金流，收租金路径没有问题，如果承租人境外，又是美元租金，你又没有做双锁，您的现金流就是不稳定的，这是一个。第二，也要看看你收的租金来源对你的承租人他们国家的外汇管制怎么样，我们国家在2014年2号文说得很清楚，对境外的只是登记备案就可以了，但是你的租金最终来源地它的外汇管制什么样，不知道，这些因素都会成为我们洪老师在评审这个项目的时候，要考量的一个重要因素，当然像这样的东西很有意思，我想如果一上来，我们提了一个倒勾，我觉得反正有一定的难度。

　　刘焕礼：大家肯定有各种各样的问题，我也有两个问题想请教彭总和黄老师，但是因为时间关系，所以会后大家有时间单独交流，谢谢各位的聆听和各位嘉宾，谢谢。

　　主持人：下面进入我们第一个重要的环节，有请嘉宾：黄震、沙泉、郭龙欣、林士强、宋立新、赵成龙、秦国兵。有请主持人黄震教授。黄教授本来在江苏南京有一场重要的活动，因为我们中国融资租赁创新发展高峰论坛强烈的魅力，我就把他拉过来了，昨天晚上12点多钟被他从北京拉到前海，南京的活动往后面延续。下面把主持交给黄震教授。

　　黄震：谢谢肖旺秘书长，大家下午好。因为融资租赁所做的工作都是重量级的，我们今天出席的人也都是重量级的，所以我把南京那边工作推了，那边都是比较空谈的，今天我们实实在在，做点重量级的转化工作。我昨天来深圳的路上，很好的准备了一下，正好我准备的时候看到一个文章，中国制造2025年路线图，讲到克强组织了常务会议要推进互联网+这个行动计划，通过信息化和工业化的融合，实现中国制造2025这个路线。互联网金融是互联网+的一个非常热门的领域，大家都知道以前大家都讲互联网金融要轻资产，到了互联网界，与这个融资租赁相结合的时候，我们能不能负重前行，或者说把重资产转化出轻盈的步伐，我昨天认真读了这个文章，很大的相关性，就是互联网+这个形式已经成为国家认识到的并且用来制定我们行动计划的一个认识基础。它提出了十个中国制造的重点领域，可能大家也看到了，第一新一代信息技术，这个有一点点，它的技术设施也是重装备，像华为他们做的大量的重装备。第二是数控机床和机器人。第三航空航天装备，第四，海洋工程装备及高技术船舶。第五，先进轨道交通装备。第六，节能与新能源汽车，第七电力装备，第八新材料，生物医药，高性能医疗器械。第十农业装备，基建等等这些，十大领域。这些我一看，融资租赁，这些都是重点领域，所以跟我们有密切的相关。

　　我们进入互联网+的时代，融资租赁能不能跟上我们的脚步，能不能伴随着互联网起舞是我在思考的问题，也是我们各位专家共同探讨的行动的。过去我们都说互联网金融是两个方面，一方面是金融企业触网，一方面是互联网企业吸金，好像是平行的工作。但实际上互联网不是一个跟金融平行的，而是一个更基础的，形成一个底部的基础设施，才有了互联网+这个战略。在这个基础设施的基础上，我们怎么用融资租赁的各种业态模式等等，我觉得是一个新时代的挑战。在座有好几位做了非常重要的探索，比如沙泉先生搞了现代融资租赁网，触网了。下一步往哪边走，我们很关注，下面有请赵成龙谈一下。

　　赵成龙：刚才讲了所有的嘉宾，可能我是体重最重的一位，跟很多的同仁稍微有点不同，就是无锡金控有一个好爹，江苏省混合所有制的先锋，它的大股东是无锡最大的国有集团。整个互联网金融创新上，我们叫思想走在了前面，行动走在了后面，跟我们体制有密切的相关性。我们去年就跟钱总有很密切的接触，包括我们跟写互联网金融网络平台有很密切的合作，但是实实在在解决不了几个问题。刚才那个论坛里，税务专家提到了一个是增值税发票，资产证券化增值税发票都解决不了，我们跟互联网金融合作，如果是一个上市租赁公司来讲，问题挑战特别大。第二，综合融资成本，我们内部从10到15之间，我认为是两个局限。一个收益低于10，做的不高，高于15以上的项目，我们认为风险很大，整个平台的投资者因为思想不成熟，给投资者对平均收益都在10，后面综合成本在10以上，这种钱对我来讲，这个阶段没有太多意义。目前节点，金控还有授信资金，都是基础利率上下，我没有提，不包括境外的资金。金控关于和互联网的合作，以及和互联网的探讨，我们其实一直还算比较领先，走在了前面，这是第一个维度。

　　第二，租赁行业跟小P端，或者类似于线下的分层的，未来的道路非常宽广。陆金所最近一个消息，线上P2P，有些人不清楚的是对于陆金所来讲，线下线上资产交易端比例1：9，保留了90%线下的债券交易，而且做分级，我们互联网金融发展也是互联网金融基于互联网+WEB1的版本，未来的一些合作，分层，结构化的安排，投资者逐步理性，包括金融营业税改增值税以后，可能前途更加光明。

　　沙泉：非常高兴研究院给我这个机会跟大家交流，微信上有些人看到，我在北京电视台第五频道一个财经节目里，我们录制了一个有关绿色能源这么一个所谓互联网金融这么一个谈话节目，这个谈话节目来的很突然，因为北京电视台昨天找我谈，第二天叫我去录，我也跟他讲了一下，我们租赁跟这个有什么关系，后来北京电视台突然感到头非常大，为什么大，它有三个混搭，一个是太阳能电池，这是一个节能的领域。还有一个融资租赁领域，再有一个就是互联网金融领域，这三个领域混搭在一起，所以说对电视台应该是众多的老百姓他们觉得做这个节目有风险，叫我去，我也觉得有风险，是不是让我当托儿，后来跟他们交流，我觉得谈得还不错，我不是说给他们当托儿，我要给融资租赁行业当托儿。我今天讲的主题，我想说的是我们要做一个任性投资人的呵护者，这个是为什么要这么讲，我首先还是把租赁一些基本的东西给大家讲一下，尽管可能有些人说老掉牙。

　　我直接说，它怎么做的，弄了一块太阳能电池版，也是有很多组合，他还说在太阳能电池版上安装类似GPS的东西，让每一个买它这个产品的人都能看到太阳能电池版的工作状态，完了这样的话，他把它作为一个产品，通过互联网金融来融资，他说的是理财，而且都是一些短区域资金，是这么一个说法。